地质专家：中国2050年将把超级能源可燃冰民用化
张洪涛：是的，因为这项工程我们已做了十年，我是工程的总批示，以是在5月1号清晨我接到了火线的陈述特别非常高兴，但是我听完陈述今后就不高兴了。
李小萌：为甚么？
张洪涛：因为它的样品熔化了，它没有用我们的保压取新装配，保温保压的，以是请求他们持续干，不算，因为我们在2004年已取到了样品，也是化掉落了，比来几年来有些国度也只是取到了熔化今后的样品，我说不算数。一向到5月5号清晨，在第四个井位的时候，终究拿到了固体的样品，并且当即就封存到我们的液氮罐内里往。我这才敢跟我们的上级，跟我们的同业，包含外洋同业通报，这算是真正地采到了样品。
李小萌：那太好了，当天我们这个节目也有希看了，就是可以看看阿谁样品是甚么模样。
张洪涛：是的，这类天然气水合物样品各种百般，现在天下上拿到的都以块状为多，一共有三种范例。
李小萌：您拿的是图板，没有什物？
张洪涛：因为它要保留在高温、高压环境的一个罐里边，假定拿到这儿已化掉落了，也要变成汤了。
李小萌：就不克不及拿出来给我们看。
张洪涛：三种，这是外洋打到的，这是我们中国这一次打到的，这就是可燃冰的冰***、冰点，都清清晰楚，这是我们初次打到的原生状的海洋深处的样品。
李小萌：在海水深层就可以看到这类样态，这就是可燃冰，是这个观点吗？
张洪涛：也不是，此次打到的样品深是1250米，也就相称于一千米深，还要钻探往下走了两百米，在底下掏出来这么一个样品，以是这个样品来之不容易。
李小萌：此次拿上来多少呢？
张洪涛：特别遗憾，第一次拿到了一共是45公分长、5.5公分，相称于擀面杖那么大年夜，在第二个航次我们取到了大年夜量的样品，所谓大年夜量的也就是有几段那么长，或许三到四段那么长。因为太难了，印度在取样的时候，它打了19个钻，只有一个钻取到了样品，并且这个样品才几十公分长。我们打了四个钻，有三个钻取到了样品。
李小萌：射中率这么高？
张洪涛：我们对地球物理的材料频频措置，请求必保胜利，以是我们用三种模型，用三个大年夜型计算机频频计算今后肯定了这四个井位。
李小萌：申明这个点肯定的时候是相称准确了。
张洪涛：这个肯定的程度是公认的，天下上外洋的科学家都觉得特别非常高。
李小萌：您没有把样品给我们带来，只给我们看了图片，不妨，我们这儿有。我们看看，我们把它点着。这和可燃冰的燃烧有没有可比性？
张洪涛：应当说燃烧是环球都一样，都是燃烧，但是这个是固体酒精。
李小萌：您如何这么快就给我们把底漏了呢？
张洪涛：可燃冰假定燃烧的话跟这个根基上一样，但是我感觉固体酒精燃烧今后的火苗，远远没有可燃冰的火苗那么标致、那么美丽，因为我们的可燃冰特别非常纯，它的纯度达到99.7%到99.9%，以是发出来的火苗是蓝色彩的，特别纯净的、特别标致的、特别美丽的。
李小萌：这就是蓝色彩的火苗。
张洪涛：我看不如何蓝。
李小萌：火苗越蓝申明它越纯对舛错？
张洪涛：是的，温度也越高，热量也越大年夜。
李小萌：像固体酒精燃烧也没有闻到甚么刺鼻的气息，也看不到有烟，可燃冰的燃烧是不是是也如斯？
张洪涛：固体酒精内里必然也含有一些杂质，以是必然有一种刺鼻的味道，我们此次提出来的一些天然气水合物它的气体，那么纯净，是无色、无味、热值最高的，以是这是特别非常好的，连外国科学家在场的都感觉诧异，如何那么高品德的可燃冰。我们也感觉特别高傲，因为它将来对二氧化碳排放来讲，是一种特别非常有益的信息，可以大年夜大年夜减少二氧化碳的排放，另有甲烷的排放，它对绿色效应、温室效应可以起到一个特别非常好的优良的一种燃料。
李小萌：它作为能源，好比说和煤、石油比拟较它的优势都在哪儿。
张洪涛：现在的燃料根基上是如许的，煤、石油、天然气这三大年夜类合起来我们叫化学能源、化石能源，化石能源是甚么意思？就是不计其数年之前，植物、动物灭亡今后沉积在地下，渐渐脱水碳化今后就变成了这些东西。它的能量是很不一样的，我有一个图板，这是煤，煤的热能用焦耳算，它的单位叫焦耳，它一公斤可以或许释放2.9摆布热量，汽油比它好，一公斤可以产生的热能或许是4.7摆布，天然气还高一点，或许七到八，这是最高的，它的热效益最好，它发出的热最大年夜。假定说可燃冰同体积的燃烧今后，它的热量是天然气的164倍，你想想这是如何个数字，以是对人类社会来讲，它利用太阳能也好，利用风力发电也好，远远不如这类大年夜宗的，可以或许办理底子问题的能源，以是天然气水合物成为环球各国科学家、政治家、老百姓都特别特别存眷的一个庞大年夜的前沿课题。
李小萌：假定作为能源，您刚才说的是一个热效能的指标，别的另有一个指标就是我们要找洁净的能源。
张洪涛：对，假定纯净的可燃冰，它大年夜部门都是可以燃烧的甲烷，甲烷就是天然气，另有一部门乙烷，乙烷也能够或许烧。我们在南海发明的，没想到那么纯净，人家一样平常都是70%、80%，我们三组样品，第一组是99.7%，也就是说0.3%，千分之三才是别的的，别的的大年夜多数是乙烷，它也能烧。第二组样品，平均的是99.8%，比来好消息，12号，我刚把第二个航次接返来，他陈述的数据99.9%，注解它的纯净度特别特别高，并且埋躲在我们故国的海底，以是这个消息对我们来讲，，打个高兴剂一样，特别高兴。
李小萌：如许我们就领会了可燃冰是一种特别非常有优势的能源，可燃冰本身究竟是一种甚么样的物质，甚么前提下，甚么样的地舆环境下它可以构成？
张洪涛：两百年前开端尝试合成，合成的时候是很纯净的，它就是用甲烷，加上水，在高压环境下，结果生成了这么一个怪东西。
李小萌：您老用怪东西这个形容词。
张洪涛：很怪，为甚么叫怪？第一，它不叫粒子，不叫分子，它是分子的连络体。第二，它形状怪，它像灯笼一样。第三，它偶然候不是甲烷，偶然候是乙烷，偶然候另有二氧化碳放在内里，我们叫可燃冰。它是冰吗？模样像冰，温度很低，或许零到十度摆布，在海底高压环境下可以到十度也不化，但不克不及再高，高了就化掉落了，模样像冰。同时它内里有许多的杂质，不管有多少杂质，只要这个可燃冰拿出来，一燃烧就可以着，冰是不克不及着的，因为它不是燃料，以是它叫可燃冰。别的因为它这个特色，就决定了它必是埋躲在海底的四百米到三千米这么个深度，再深也不可，再浅也不可，再浅了今后就熔化了。另有一个处所能保存，就是永久的冻土带。
李小萌：青躲高原。
张洪涛：是的，以是我们国度永久的冻土带有两处，一处在青躲高原，一处在大年夜兴安岭，百分之七十几在青躲高原，我们中国地质查询拜访局，青躲高原的项目本年是第三年，最开端的勘察找到了一些苗头，目前还不克不及说找到了，但是加拿大年夜就在永久冻土带正式打钻，取到了什物样品，特别非常奋发民气的消息，它也是一个国际互助，有十来个国度一起，在我们环球有60%以上的海底符合这个环境，所觉得甚么人类很高兴，既然那么多处所可以生成这类东西，我们就有希看可以或许找到大年夜量的可以或许知足人类须要的天然气水合物。
李小萌：目前有一个活着界范围的漫衍地图吧？
张洪涛：有。
李小萌：阿谁图我们也看一下。
张洪涛：这张图是特别非常草的，这是漫衍图，圆圈的、圆点点的、红的，通常圆的处所都是在水下发明的，不在陆地，方块的处所都是在陆地发明的。
李小萌：几近就是遍及这个大年夜洋和陆地的衔接的处所？
张洪涛：我刚才说它很怪，还怪它的处所很怪，它不在平平的海底，它必需在海底的斜坡，叫大年夜陆坡，我们中国它就在这个地位，它是一种斜坡上突然陡起来的一个处所，水深或许是千把米到两三千米，我们国度是在一千米摆布发明的，估计或许到两千米之间还是有大年夜量的处所。
李小萌：为甚么它寻觅起来这么困难，我们用了十年的时候投资五亿，才方才找到一些希看，为甚么这么难？
张洪涛：我感觉投资五亿不算多，因为日本投了两个五亿，是美元，印度投了一个三千万和五千万，都是美元，以是我们的人夷易近币投下往，实际上我感觉从效力上来讲，还是可以的，关头我们还是加强了国际互助，因为这是环球共同的一个困难，即便中心掉败了我们也持续做，好比说2004年我们就蒙受了一次大年夜掉败。2004年，当时我们的样品就是取样了，别的甚么证据都有了，一系列的证据，地球里、地球外，生物、地热、地质另有别的的证据都有了，就是没有取到什物样品，厥后我们科学家再三论证，在南海必然有，就要打钻，因为它水深，水深一千米摆布，最浅是九百米，就是我们地球物理勘察到的，如何办？我们就找了我们海内的一流的油气勘察公司，海上的，我们最好的石油钻探它的深度只能打到四百米，水深四百米够不着，我们又研讨了一下，说能不克不及我们给点钱，研讨研讨，他说要进十个亿才干把我们的四百米的程度提升到七百米，还够不着，我说你到七百米的时候几年？五年，五年今后才可以或许达到七百米的水深程度。
李小萌：还要投十个亿。
张洪涛：十个亿摆布，还不必然胜利，在这类环境下，我们统共才投了五亿，你有实验要等，各国竞争又特别猛烈，印度、韩国、日本都在做，我国台湾也在做，在这类环境下，我们跟德国的科学家一向在接洽，德国有个海洋基地，它叫吉尔基地，吉尔基地是天下上顶尖的海洋科学研讨中心，此中它有一名科学家名字叫休斯，休斯传授六十多岁，应当说他是环球天然气水合物现场采样的首席科学家，比来几年来他应当说是采样、研讨的一个最顶尖的大年夜家吧，他跟我们特别友好，他说我们给他寄往了一个标本，我们做了那么多生物标本，只有一个，拿到了一个双壳类的活的标本，当然掏出来今后死了，寄给他，他给我们发来个E—mail，说你这个标本必然跟水合物有关，底下有水合物，我就问他，有水合物的大概性多大年夜，他说55%，我特别不高兴，因为中国人的风俗是不到60%算不合格的，我说才55%，他说你不要忘记落，我之前取到全部的水合物的地区我给的分数是45%，当天给你55%，是我有史以来给你的分数最高的，你往试一试。但是我们没有采样器，也没有钻探设备，这个技术上我们中国还差许多，末了他就说了，如许吧，我们共同努力，他就向德国当局弄了一笔贷款，不叫贷款，叫声援款，这个声援款相称于有两千来万人夷易近币，无偿地把他们活着界上最早进的太阳号船调给我们，到南海来功课。别的他说你也出点钱，我说行，我出点钱，出几百万，他上14个科学家，我们上14个科学家，厥后我说，那么深的采样，必需是高压低温的采样装配你得弄来，他说他往借，花了一万五千美元，借来一个重力采样的机器，就是一个扎下往，扎出岩心，岩心最长的可以长到好几米，或许两三米长，我看甚么证据都有了，休斯传授奉告我，必然没问题，我们全部的论证都是五星，都感觉没问题，我就跟我们领导说了，此次取样，有掌控吗，问题不大年夜，不可，你给我讲准了，百分之几十的掌控，我说55%，他说不可，55%如何让你往干这个，领导说不可，我说如许吧，我说包管拿到，拿不到我辞职。真的吗？军令状我就立了，我是真的辞职。
李小萌：你内心有底吗当时？
张洪涛：我心想没问题，因为我研讨了那么多，我想还没有。
李小萌：但是德国专家说55%。
张洪涛：是的，但是我鉴定下来，因为我们有三百多位科学家一起事情，我就这么上了船，我跟28个两国科学家一起奋战在南海，末了我刚才就说了，打到了一个疑似样品，就是说拿出来化掉落了，但是当场测了内里的气体，多数就是甲烷，特别非常好。在这类环境下我们就下保压器了，必需把冰状的东西上来，第一次下往，起来，它扎下往今后内里有自动封锁，封锁今后抽真空今后，它就副压才可以或许保持内里的压力和温度，结果没想到内里都是泥沙，有裂痕，提到半截就漏光了，水漏光了，内里的东西捞起来满是熔化今后剩下的杂质，没东西。第二次下往，捞起来全变成水，也漏气了。第三次咬咬牙，下往，下往今后，机器扎坏了，为甚么呢？因为我们现在看来也是功德，底下，我们的水合物特别雄厚，雄厚今后量大年夜，量大年夜今后以一会儿又跑不到地面，跑不到水面，它就跟海水反应了，跟海水反应今后就构成了碳酸盐，甚么叫碳酸盐？碳酸盐就是大年夜理石，成分如出一辙，不外它是混乱无章，不是纯净的。我们给它起了个名字叫碳酸盐介壳，这个介壳有多厚？有五十公分到两米厚。
李小萌：并且硬度也相称了得。
张洪涛：硬度比水泥硬，厚度两三米厚，那是不得了。
李小萌：把机器扎到上面。
张洪涛：机器扎到上面，激起扎裂了，报废了。以是外国人也挺惋惜，他租给我们的，当然他要本身卖力了。这个都是小问题，就是没取到样品。
李小萌：辞职。
张洪涛：辞职，没错，我回到北京就辞职了，我说我引咎辞职，我说如何弄的，老天不帮忙，厥后领导说了，戴罪建功，再给我干一轮，看看行不可。
李小萌：这三年您就是戴罪建功。
张洪涛：以是我的压力就是含垢忍辱，特别非常难。
李小萌：不知道您身上承担了这么大年夜压力，觉得此次就是一个捷报报出来，这么简略，其实每个捷报背后都是有相称庞杂的一个过程。
张洪涛：十年磨一剑，这个十年不是那么好过的，从1997年开端我们就上了，连续两年的研讨项目，就是追踪，外洋如何做的，水合物大概不成能存在，从理论上有没有希看，从实践上从哪个途径走，我说如许，连续两年到南海往干干看，南海，第一年拿出五百千米地动线路，直线走，只要能产生了BSR，就有希看，甚么叫BSR？本地动波下往再反射上来，碰到泥土，淤泥反射上来的一种模样，碰到天然气水合物今后，因为水合物是一层，再往下走一点，再反射上来晚一点，相称于我们光学内里的双折感化。这个叫海底反射，四反射波，英文叫BSR，没想到第一年五百千米内里，当即我们解释出150千米的天然气水合物的反射波的特色。
李小萌：您的这类信心从一开端存眷到天然气水合物这个范畴，可燃冰这个范畴，就始终没有恍惚过，没有动摇过？
张洪涛：在2004年我们在德国太阳号上面取样的时候，我的表情是，现在看来是不太等闲懂得的，外国人也不等闲懂得，休斯传授，顶尖的，人家叫他天然气水合物之父，老师长西席跟我两小我我们睡不着觉，我们就起来筹议，说这家伙，来日诰日第一次保温取样，保温保压取新，我们说会不会胜利，会不会掉败，我说看你了，你不是说55%嘛，他说我也打鼓，如许吧，不睡了，起来，我们就在船面上，取样器长三米摆布，三米是浅色彩的镀层，我就在上面画了一匹马，马道胜利，他写了一颗红心，旁边用德文写的上帝保佑，厥后两个女科学家也睡不着起来，因为她们怕炸锅，但是她们又感觉应当胜利，画了几个小天使，写了几句诗，这个诗是德文的，我也看不懂，他们奉告我是夸姣的愿看的意思，要取到天然气水合物。以是压力特别非常大年夜。
李小萌：但是现在我们像您说的2004年包含这一次的技术，包含东西还是依托于别的国度的？
张洪涛：是的，但是我们在十五期间，我们取样器有国度的863支持，已研制胜利，程度跟它一样大年夜，因为它另有许多配套设备，以是不克不及用于此次勘察，但是它的观点的机器和有关的配套设备正在研制，核心设备已研制完了，胜利了，我们在湖泊里已实验了，但那么深的水还没有实验，它取决于各个方面的前提，包含材料，包含配套的设备，特别是包含电缆相应的一种后勤的包管，以是这个事情现在正在做。
李小萌：甚么时候可以或许真正霸占这些，把它变成一个夷易近用的可用的能源，这个时候表您内心有吗？
张洪涛：国际上的时候表根基上定在2015年到2020年摆布，我们国度假定向前赶，晚他们十五年到二十年，或许2050年摆布，我想经由过程尽力能跟他们拉平。
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